（口水帖）開元寺小悟

瀧霆

※ 以下是引用 妙慧 在 2010-11-26 10:05:28 的發(fā)言：

※ 以下是引用 青色葉片 在 2010-11-25 19:57:16 的發(fā)言：
    “無記業(yè)重的人投胎是要做畜生的”這句話不是笑話，是南懷謹(jǐn)說的。無記業(yè)，其重心并不是說善說惡，而是你不知道它是善是惡，你沒有覺察得到，你根本做不了自己的主。關(guān)于輪回，不太了解，但我認(rèn)為南懷謹(jǐn)老師表達(dá)的是，生而為人必須有覺照。

        或許，經(jīng)典每個人都有每個人的解讀方式。

“經(jīng)典每個人都有每個人的解讀方式”，非常贊同這句話。

但對于佛教里約定俗成的名詞（名相），我們就不能隨意亂解釋，這某種程度上也是基礎(chǔ)常識貧乏或不扎實的體現(xiàn)。好比26個英文字母，你非要說成“abdcef......”別人不會認(rèn)為你很高明，對不？

如果阿貓阿狗都不按傳統(tǒng)，自己編造一套名詞解釋出來，那佛法會很混亂。寫一本書，后面還得加上自己的那套名詞解釋，學(xué)的人更慘。

忘失正念，忘記“覺察”、“覺照”，昏昏然的，這不叫無記業(yè)，叫昏沉（包括粗、細(xì)昏沉，細(xì)昏沉容易被誤以為是定）——經(jīng)常處于這種昏昏然的狀態(tài)，的確容易墮落到畜生道，因為這種狀態(tài)已經(jīng)跟畜生的愚癡相很接近了。

這種粗淺的常識性錯誤（因不學(xué)習(xí)或不屑學(xué)習(xí)基礎(chǔ)，或?qū)W習(xí)后忘記、或自作聰明加以篡改），如果不是語誤，而是他的確這么認(rèn)為的，無論是誰，都是個低級的笑話——我們只針對事、道理，不針對誰。

喔，小橋來位高手級的

阿斗

神兄是進(jìn)步了。
可不能有頭無尾哦。寫完再說。

詩銘軒

※ 以下是引用 妙慧 在 2010-11-24 10:50:16 的發(fā)言：

※ 以下是引用 神籽 在 2010-11-21 20:06:06 的發(fā)言：
記得以前看書，有說到業(yè)力的時候，說是業(yè)力除了善業(yè)，惡業(yè)之外，還有一種無記業(yè)，就是上面說的“無記”。無記業(yè)重的人投胎是要做畜生的，，

業(yè)，有善、惡、無記三種。無記業(yè)，是非善非惡的業(yè)，它的力量非常弱，所以，它也無所謂輕重之分，也不能招感什么果報。

“無記業(yè)重的人投胎是要做畜生的”，這話編得不好笑，屬于幼稚園級的錯誤（佛教常識的a、o、e、i......沒學(xué)好）。

無記業(yè)，是非善非惡的業(yè)，它的力量非常弱，所以，它也無所謂輕重之分，也不能招感什么果報。
小心哦。這句話可有大問題哦~！

無記業(yè)，依然會招感果報的~！

妙慧

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2010-12-21 11:45:00 的發(fā)言：
無記業(yè)，是非善非惡的業(yè)，它的力量非常弱，所以，它也無所謂輕重之分，也不能招感什么果報。
小心哦。這句話可有大問題哦~！

無記業(yè)，依然會招感果報的~！

經(jīng)或論的依據(jù)？

詩銘軒

※ 以下是引用 妙慧 在 2010-12-21 11:50:53 的發(fā)言：

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2010-12-21 11:45:00 的發(fā)言：
無記業(yè)，是非善非惡的業(yè)，它的力量非常弱，所以，它也無所謂輕重之分，也不能招感什么果報。
小心哦。這句話可有大問題哦~！

無記業(yè)，依然會招感果報的~！

經(jīng)或論的依據(jù)？

瑜伽九卷六頁云：無記業(yè)者：謂非無貪無瞋無癡為因緣，亦非貪瞋癡為因緣業(yè)。
瑜伽九十卷三頁云：于善不善二種行相，不可記故；立無記業(yè)。 
俱舍論十五卷十二頁云：非前善不善業(yè)，立無記名。不可記為善不善故。
品類足論七卷一頁云：無記業(yè)云何？謂無記身語業(yè)，及無記思。
既是因緣業(yè)。何來不招果報？這樣不是違反了“因果關(guān)系”
再說因緣業(yè)，里面包含了因果關(guān)系。
另無記業(yè)。 也屬于無明的一種
本業(yè)經(jīng)上曰：無明者，名不了一切法。
大乘義章二曰：于法不了為無明。
唯識論六曰：‘云何為癡？于諸事理迷暗為性，能障無癡一切雜染所依為業(yè)。
無明煩惱之別稱。不如實知見之意；即暗昧事物，不通達(dá)真理與不能明白理解事相，或道理之狀態(tài)。亦即不達(dá)、不解、不了，而以愚癡為其自相。泛指無智、愚昧，為十二因緣之一。又云無明支。俱舍宗、唯識宗立無明為心所(心之作用)之一，即稱癡。

這樣招不招感果報？

詩銘軒

最討厭就是搞這些。還是玩QQ游戲去

妙慧

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2010-12-21 19:41:59 的發(fā)言：
  

瑜伽九卷六頁云：無記業(yè)者：謂非無貪無瞋無癡為因緣，亦非貪瞋癡為因緣業(yè)。
瑜伽九十卷三頁云：于善不善二種行相，不可記故；立無記業(yè)。 
俱舍論十五卷十二頁云：非前善不善業(yè)，立無記名。不可記為善不善故。
品類足論七卷一頁云：無記業(yè)云何？謂無記身語業(yè)，及無記思。

既是因緣業(yè)。何來不招果報？這樣不是違反了“因果關(guān)系”
再說因緣業(yè)，里面包含了因果關(guān)系。
另無記業(yè)。 也屬于無明的一種

本業(yè)經(jīng)上曰：無明者，名不了一切法。

大乘義章二曰：于法不了為無明。

唯識論六曰：‘云何為癡？于諸事理迷暗為性，能障無癡一切雜染所依為業(yè)。
無明煩惱之別稱。不如實知見之意；即暗昧事物，不通達(dá)真理與不能明白理解事相，或道理之狀態(tài)。亦即不達(dá)、不解、不了，而以愚癡為其自相。泛指無智、愚昧，為十二因緣之一。又云無明支。俱舍宗、唯識宗立無明為心所(心之作用)之一，即稱癡。

這樣招不招感果報？

能靜下心查找資料，精神可嘉，辛苦了，

平時不學(xué)習(xí)、沒有積累，驟然看到經(jīng)論，難免云里霧里，解釋起來也只能“跟著感覺走”，是胡亂地解釋一通。幫你解釋下你所引用的文字吧：

瑜伽九卷六頁云：無記業(yè)者：謂非無貪無瞋無癡為因緣，亦非貪瞋癡為因緣業(yè)。

無記業(yè)，是一種業(yè)（動轉(zhuǎn)、造作，都稱為業(yè)），它是什么業(yè)呢？它是（非無貪無瞋無癡為因緣，亦非貪瞋癡為因緣）（的）業(yè)。謂＝是；無貪無瞋無癡為因緣（業(yè)）＝善業(yè)；貪瞋癡為因緣業(yè)＝惡業(yè)。

瑜伽九十卷三頁云：于善不善二種行相，不可記故；立無記業(yè)。

無記業(yè)，是善業(yè)、惡業(yè)都算不上的一種業(yè)。 
后面的兩個引文大意也是如此。

既是因緣業(yè)。何來不招果報？這樣不是違反了“因果關(guān)系”
再說因緣業(yè)，里面包含了因果關(guān)系。

“因緣業(yè)”一詞的產(chǎn)生來源于你理解錯誤、斷句錯誤。這里的“因緣”是說，善業(yè)是以“無貪無瞋無癡”為因緣產(chǎn)生的業(yè)，惡業(yè)是以“貪瞋癡”為因緣產(chǎn)生的業(yè)，無記業(yè)則不是這兩種因緣產(chǎn)生的業(yè)。

另無記業(yè)。 也屬于無明的一種
本業(yè)經(jīng)上曰：無明者，名不了一切法。
大乘義章二曰：于法不了為無明。
唯識論六曰：‘云何為癡？于諸事理迷暗為性，能障無癡一切雜染所依為業(yè)。
無明煩惱之別稱。不如實知見之意；即暗昧事物，不通達(dá)真理與不能明白理解事相，或道理之狀態(tài)。亦即不達(dá)、不解、不了，而以愚癡為其自相。泛指無智、愚昧，為十二因緣之一。又云無明支。俱舍宗、唯識宗立無明為心所(心之作用)之一，即稱癡。

無記業(yè)一定“屬于無明的一種”嗎？不見得！
無記業(yè)有兩種——有覆無記、無覆無記，后者就不屬于“無明的一種”。即便是前者，癡所攝，它也依然不會感果。無明只是延續(xù)著生死流轉(zhuǎn)，不會招感苦、樂的果報。

這樣招不招感果報？

不招。你引用的文字也沒有一處說無記業(yè)會招感果報。

妙慧

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2010-12-21 19:46:29 的發(fā)言：
最討厭就是搞這些。還是玩QQ游戲去

順便奉勸你幾句：

人身難得、佛法難聞，我們都懂，可我們也只是說說而已，從來沒有深思過�，F(xiàn)在年輕，有學(xué)習(xí)的精力、理解的能力，如果想好好學(xué)、好好修，可能都很難安排出時間來——睡眠占去一半，工作、吃飯、娛樂...占去另一半，每天有多少時間學(xué)修呢？

很多人想，等我老了，我一定好好學(xué)修�？赡軉�？很難說。第一，世間的一切都是無常的，我們能不能活到那個時候很難說；第二，即使活到很老，可人過了60歲，體力不好了、腦筋也混沌了，那時候想學(xué)，恐怕都學(xué)不了。

再說，年輕時候玩樂成習(xí)，老了還能安心學(xué)佛嗎？恐怕更難！

無常迅速，一眨眼我們都活了20年、30年.......回想起以前的事，無非如昨夜的夢一樣。再眨眼，我們很快就是垂垂老矣的老人了，那時候，今生的一切將失去，來世，我們準(zhǔn)備好了嗎？面對死神，我們能從容淡定嗎？還是后悔當(dāng)初不努力修行，兩手抓胸呢？

修道的人，要把眼光放遠(yuǎn)一些——整個人生、乃至無量劫，好好思考。

共勉！

詩銘軒

我用我自己理解解釋一下無記業(yè)招果報。這樣也許比較容易談清楚吧。引用經(jīng)典。實是很麻煩。
業(yè)力是組成“因果”的因素。
業(yè)力形成從身。口。意
業(yè)力性質(zhì)。善。不善。為善與不善之間（就是無記業(yè)）
無記業(yè)也是業(yè)力里面的一 種。業(yè)力招不招果報呢？
如果無記業(yè)不招果報。那“因果”的定律不就不成立了？佛法不是建立在“因果”上嗎？
大乘經(jīng)典不是有這樣一句：既使百千劫，所作業(yè)不忘。因緣會合時，果報還自受。
在從修學(xué)上反證無記業(yè)招果報。
“有覆無記”能遮本性。大乘因地以上修學(xué)，難道不用“破”這一種“有覆無記”以到“圓滿”這一種“破”后不是果嗎？
慚愧一點。已經(jīng)好多年沒讀經(jīng)典。所以大都是憑記憶及自身理解

詩銘軒

對于無記業(yè)是不是：屬于無明一種。這個問題�？梢匝芯恳幌隆拔ㄗR宗”資料。

無明只是延續(xù)著生死流轉(zhuǎn)，既然是生死流轉(zhuǎn)。生與死也是苦。

詩銘軒

※ 以下是引用 妙慧 在 2010-12-22 11:21:53 的發(fā)言：

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2010-12-21 19:46:29 的發(fā)言：
最討厭就是搞這些。還是玩QQ游戲去

順便奉勸你幾句：

人身難得、佛法難聞，我們都懂，可我們也只是說說而已，從來沒有深思過�，F(xiàn)在年輕，有學(xué)習(xí)的精力、理解的能力，如果想好好學(xué)、好好修，可能都很難安排出時間來——睡眠占去一半，工作、吃飯、娛樂...占去另一半，每天有多少時間學(xué)修呢？

很多人想，等我老了，我一定好好學(xué)修�？赡軉幔亢茈y說。第一，世間的一切都是無常的，我們能不能活到那個時候很難說；第二，即使活到很老，可人過了60歲，體力不好了、腦筋也混沌了，那時候想學(xué)，恐怕都學(xué)不了。

再說，年輕時候玩樂成習(xí)，老了還能安心學(xué)佛嗎？恐怕更難！

無常迅速，一眨眼我們都活了20年、30年.......回想起以前的事，無非如昨夜的夢一樣。再眨眼，我們很快就是垂垂老矣的老人了，那時候，今生的一切將失去，來世，我們準(zhǔn)備好了嗎？面對死神，我們能從容淡定嗎？還是后悔當(dāng)初不努力修行，兩手抓胸呢？

修道的人，要把眼光放遠(yuǎn)一些——整個人生、乃至無量劫，好好思考。

共勉！

多謝妙慧奉勸。感謝~！
面對死神我們不能淡定也得淡定。誰都不知死神幾時會來。經(jīng)典上不是有一句“一息不來便為后身”生命在于呼吸之間。今生得活得好才是真的好~！哈哈哈哈。還談什么來生。
再說修道的人。我不是。也沒道可修

妙慧

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2010-12-22 13:49:56 的發(fā)言：
我用我自己理解解釋一下無記業(yè)招果報。這樣也許比較容易談清楚吧。引用經(jīng)典。實是很麻煩。
業(yè)力是組成“因果”的因素。
業(yè)力形成從身。口。意
業(yè)力性質(zhì)。善。不善。為善與不善之間（就是無記業(yè)）
無記業(yè)也是業(yè)力里面的一 種。業(yè)力招不招果報呢？
如果無記業(yè)不招果報。那“因果”的定律不就不成立了？佛法不是建立在“因果”上嗎？
大乘經(jīng)典不是有這樣一句：既使百千劫，所作業(yè)不忘。因緣會合時，果報還自受。
在從修學(xué)上反證無記業(yè)招果報。
“有覆無記”能遮本性。大乘因地以上修學(xué)，難道不用“破”這一種“有覆無記”以到“圓滿”這一種“破”不是果嗎？
慚愧一點。已經(jīng)好多年沒讀經(jīng)典。所以大都是憑記憶及自身理解

學(xué)習(xí)佛法，要有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，如果一開始就任意、隨意，那一輩子將在隨意中一事無成。自己的理解太多、私貨太多了，那不是在學(xué)佛，是在學(xué)“我”。

佛法講因果（在眾生上叫業(yè)果），是指善惡業(yè)感苦樂果的規(guī)律，是一定的規(guī)律——善業(yè)感得樂果、惡業(yè)感得苦果、無記業(yè)不感果。“假使經(jīng)百劫”一句，說的也是這個道理。

無記業(yè)也是業(yè)沒錯，但因為它的力量非常弱，所以不感果。

修道不同的程度將會破、或斷不同的煩惱、習(xí)氣，這也沒錯，但這跟“依因感果”的業(yè)果法則也沒什么關(guān)聯(lián)。

古大德說，一日不讀經(jīng)，面目猙獰。作為佛弟子，學(xué)習(xí)經(jīng)典是每天不可缺少的功課。不讀書也是個人的自由，但不讀書，開口便胡說的情況難免會發(fā)生。

妙慧

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2010-12-22 14:12:30 的發(fā)言：

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2010-12-21 19:46:29 的發(fā)言：
最討厭就是搞這些。還是玩QQ游戲去

再說修道的人。我不是。也沒道可修

眼里沒有道，只有QQ游戲——只有游戲，才能讓“我”今生得活得好，今生得活得好才是真的好~！。游戲如人生、人生如游戲。哈哈

詩銘軒

無記業(yè)也是業(yè)沒錯，但因為它的力量非常弱，所以不感果。
力量非常弱，說明還是有存在。有存在就有感果。除非“無”
修是因。破，斷是過程。那果？這不是依因感果嗎？

補(bǔ)充一點

要記住一點佛學(xué)是建立在“因果關(guān)系”上的。別永遠(yuǎn)忘了這一點。佛法就是有與無，無與有。有有無無，無無有有。說“有”有“有”的位置而說“有”。說“無”有“無”的位置而說“無”。依教理來說“無記業(yè)”是會招果報的。唯識宗資料研究一下。《百法明門論》也可解決這個問題。
  

妙慧

※ 以下是引用 詩銘軒 在 2010-12-22 15:00:48 的發(fā)言：
無記業(yè)也是業(yè)沒錯，但因為它的力量非常弱，所以不感果。
力量非常弱，說明還是有存在。有存在就有感果。除非“無”
修是因。破，斷是過程。那果？這不是依因感果嗎？

補(bǔ)充一點

要記住一點佛學(xué)是建立在“因果關(guān)系”上的。別永遠(yuǎn)忘了這一點。佛法就是有與無，無與有。有有無無，無無有有。說“有”有“有”的位置而說“有”。說“無”有“無”的位置而說“無”。依教理來說“無記業(yè)”是會招果報的。唯識宗資料研究一下。《百法明門論》也可解決這個問題。
  

這一大段，又是你自己的“記憶”、“理解”吧？

世俗上有很多沒有作用的“存在”：比如說，你被蚊子踢了一下，這力量非常弱小，小到你無法覺察，你可以說，蚊子踢我是沒有作用的。無記業(yè)不感果，道理也如此。

依教理來說“無記業(yè)”是會招果報的——哪門子的教理說的？你舉出來吧，別搞忽悠。唯識宗沒這么說、《百法》也沒這樣的觀點。你若要編，就編大的吧，你干脆說：“三藏十二部全都這樣說”，一句話就夠了。

修道、證果，這是因果；善業(yè)感樂果、惡業(yè)感苦果，這也是因果——但這根本就是兩碼事，此是此、彼是彼。頭腦要清晰一點。

還有“有無”的問題。佛教里，什么是“有”、什么是“無”，都有嚴(yán)格的定義、明顯的界限，佛教不搞忽悠、不搞詭辯。別把自己一套“理解”強(qiáng)加到佛教上來——你這套東西是在打完游戲、頭腦不清的情況下想出來的吧？

不讀書，是對自己的不負(fù)責(zé)任；信口胡說，是對人對己的不負(fù)責(zé)任。

詩銘軒

“無記業(yè)”是會招果報的。這句是依然堅信。對于錯還是對。是自己的事。

佛經(jīng)上。當(dāng)初為什么佛不把：業(yè)會遭果報這一說法。注明“無記業(yè)”除外呢？


討論到此結(jié)束。不會把“理解”強(qiáng)加到佛教上。

還是玩游戲去

阿斗

看了頭暈，到底在說哪個無記��？
唯識宗對色、心等五位法中之無記分為四種，《成唯識論》卷三所載，一、能變無記。二、所變無記。三、分位無記。四、勝義無記。

俱舍論卷七開立下列四種：(一)異熟生心（梵 vipa^ka-ja）。(二)威儀路心（梵 airya^pathaka）。(三)工巧處心（梵 s/ailpastha^nika）。(四)能變化心（梵 nairma^N!ika）。
是不是研究欲界的“無覆無記心”��？
各個果報都不同啊！是不是分析名言中事？
不要去搞經(jīng)論典了，頭有兩個大，到最后，理是理，我是我。悟又誤。老老實實，一門深入。該咋滴咋滴。

詩銘軒

※ 以下是引用 阿斗 在 2010-12-25 12:39:57 的發(fā)言：
看了頭暈，到底在說哪個無記��？
唯識宗對色、心等五位法中之無記分為四種，《成唯識論》卷三所載，一、能變無記。二、所變無記。三、分位無記。四、勝義無記。

俱舍論卷七開立下列四種：(一)異熟生心（梵 vipa^ka-ja）。(二)威儀路心（梵 airya^pathaka）。(三)工巧處心（梵 s/ailpastha^nika）。(四)能變化心（梵 nairma^N!ika）。
是不是研究欲界的“無覆無記心”�。�
各個果報都不同�。∈遣皇欠治雒�言中事？
不要去搞經(jīng)論典了，頭有兩個大，到最后，理是理，我是我。悟又誤。老老實實，一門深入。該咋滴咋滴。

問斗兄好~！
咱們在討論“無記業(yè)”招不招感果問題。

唯識宗將所有之無記法分為如下四無記：能變無記（心、心所）、所變無記（色法與種子）、分位無記（不相應(yīng)行法）與勝義無記等。
無記分為有覆無記與無覆無記二種。(一)有覆無記，以其無記，故不引生異熟果，但能覆圣道、蔽心性，故為不凈者，例如上二界之煩惱，及欲界之煩惱如身見、邊見俱屬此。
(二)無覆無記，又作凈無記，即純粹之無記，絕不覆圣道，蔽心性，故不屬不凈。欲界之無覆無記心分為四：(1)異熟無記，即指異熟生心、報生心。依前世業(yè)因招感果報之心。
(2)威儀無記，又作威儀路無記。即威儀心、威儀路心。引起行住坐臥之威儀動作或緣此動作之心。
(3)工巧無記，又作工巧處無記。即指工巧心、工巧處心。為身語工巧（工作、繪畫、詩歌等）或緣此之心。(4)通果無記，又作變化無記。即指能變化心、變化心、通果心。起入定得神通自在作用之心。
咱沒到那境界，只是偷來說說

阿斗

問好詩兄。佛教建立在三世因果上，雖勝義空有難知難解，但名言中事，果報不爽。果報之事，不是有無，只是執(zhí)與不執(zhí)，不執(zhí)，雖報若無，如如不動。若執(zhí)，雖愿或不愿，帝網(wǎng)重重，而過炒面。
有閑食茶，勿招果報。下拔舌地獄我早報名了，你也來做伙？

詩銘軒

閑時定當(dāng)拜訪，
下拔舌地獄需大愿力。佩服佩服~�。�歡喜贊嘆，能生無量諸公德）